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El valor del sufrimiento (reescrito)

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Italo Violo
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor Italo Violo » Junio 8th, 2010, 11:43 am

Estimados amigos,

Agradezco mucho su interés en el tema que he propuesto. A unos por soportarme a otros por no hacerlo y a los más por encontrar utilidad en lo que escribo.

Gracias, Roby, por tu comentario; gracias, Montse, por tu solidaridad de forma pública, la que es una representación de los muchos que me aprecian y valoran mis escritos. Felicito a Zapso porque no estando de acuerdo con todo o parte de lo que escribo ha sabido mantener su criterio desde el principio.
A diario recibo en mi correo electrónico mensajes de personas con diferentes tipos de discapacidad, familiares y amigos solicitando orientación o agradeciéndome por los buenos resultados logrados con la aplicación de los principios que expongo en mis mensajes. Esto me hace entender que lo que realizo tiene sentido para mucha gente y me obliga a continuar con lo que hago.

Creo que se debería aclarar que un foro es un sitio para debatir ideas, no una calle de atrás donde se encuentran los guapos del pueblo para despotricar de los otros, insultarles y caerse a puños.

Es muy lógico que tengamos diferencias en cuanto a lo que creemos pues este lugar de discusión es de carácter internacional y plural. Aquí se suman diversas culturas, nacionalidades y también diferentes niveles de preparación académica.

Si alguien tiene capacidad de discernir lo que lee y disiente puede optar por callar o hacer saber que no está de acuerdo, pero esto le obliga a sustentar de alguna manera las razones por la cual cree lo contrario. Si funcionamos de esta manera enriquecemos las discusiones favoreciendo el saber de todos.

En cuanto a la crítica

Herminio, soy una persona totalmente abierta a la crítica y la agradezco sobremanera. Hace poco estuve en una reunión de artistas en mi ciudad e hice un comentario en el que francamente me equivoqué. Una profesora de pintura se me acercó y me dio una clase de media hora sobre el asunto, lo hizo de manera profesional y quedé agradecido. Mi equivocación me hizo ganar una clase gratuita que no habría tenido de otra forma. En cuanto al humor, disfruto un montón leyendo las críticas porque no me las tomo a pecho y porque de vez en cuando les tomo el pelo a mis amigos.

Modestia

¿Modesto? Es verdad, no lo soy mucho. Quisiera serlo más. De todas formas, quisiera decir algo al respecto: Yo viví una experiencia muy cruenta que decidí hacerla pública porque me encontré con una responsabilidad a nombre de muchos otros.

Mi fuero interno siente vergüenza por lo que vivió Ítalo Violo, eso no le pasa a la gente de buena familia, por nada del mundo no habría querido que se supiese tan vil desgracia. Pero cómo no hacerlo si la gente de mi pueblo está muriendo en la miseria cuando le pasa lo mismo. En el post de arriba acabo de mencionar a una persona que ha perdido 10 años de su vida e iré junto con mis amigos a socorrerlo, por él vale la pena. Por qué yo, porque la vida de Ítalo violo representa a los miles, quizá millones, que han caído en la miseria por su discapacidad y la pongo de ejemplo para decirles que ellos también pueden lograr salir de tan terrible situación. Si alguien se toma la oportunidad de visitar las casas de los barrios de Latinoamérica saldrá horrorizado al ver mucho lo que pasa acá, entonces verá las cosas de manera diferente.

Me ha gustado que Eusebio haya sacado su vena al replicar esta vez con planteamientos concretos. La pobreza de pensamientos está referida a quienes, en vez de mostrar su desacuerdo con ideas lo hacen despotricando, maldiciendo y escupiendo obscenidades.

¿Ha cambiado el hombre en su historia?

Cito un pensamiento en el editorial Si quieres la paz, prepara la paz “A lo largo de milenios el hombre no ha cambiado; no ha cambiado, como decía Ernesto Sábato, porque su corazón es el mismo. Los progresos de la ciencia y de la técnica, los avances de la civilización -que por cierto sólo alcanzan a un tercio del planeta- han rodeado al ser humano de seguridad y confort, pero su material sensible no ha cambiado. La condición humana nos aboca indefectiblemente a la vida en sociedad, donde el hombre debe dar un sentido a su existencia en relación a los demás, superando el conflicto interpersonal que implica el ejercicio de su libertad individual y la libertad de los demás. En la urdimbre de lo social, ciertamente, está prendido el ser del hombre.” http://perso.wanadoo.es/lomise/acacia1143.htm

En cuanto a citar un texto sagrado esto no hace que el artículo sea religioso, el libro de Job es reconocido como uno de los más profundos y de mayor reconocimiento en la literatura universal porque analiza como ningún otro la inquietud humana por las razones por las cuales ocurren las cosas.

En cuanto a hacer trampas, caería en ellas si me hubiese dado el crédito por lo que dijeron otros autores, utilicé pensamientos de dos y a ambos les di su crédito suficientemente.

¿Qué tiene de psicología mi artículo?

Si se aprecia debidamente lo escrito allí podemos notar que, en términos generales, nos hace referencia a lo que en psicología se llama “resilencia” (ver post en este mismo foro en: http://www.lesionmedular.org/forum3/vie ... =26&t=4267)

Analicemos brevemente el texto y qué podemos aprender de él:

1 – Las personas que llevan una vida normal en cualquier momento sufren un accidente entonces se les desgracia la vida.

2 – Pasan por un período de aflicción o duelo. La desgracia los sumerge en la depresión.

3 – Sufren pérdidas de amigos y sus familiares pueden llegar a abandonarlos.

4 – Sufren pérdidas económicas y caer en la ruina.

5 – La actitud es fundamental la cual tiene dos formas básicas: negativa o positiva.

6 – Quienes actúan de forma positiva tienen grandes posibilidades de ser restaurados.

7 – Es un hecho que quienes desarrollan confianza en el Ser Supremo, esto le es un estímulo que les sirve para retomar su vida.

8 – Quienes logran superar el sufrimiento recuperan su independencia emocional y económica.

9 – Quienes lo logran recuperan familia y amigos.
No entiendo por qué exponer estas ideas les dé dolor de barriga a algunos. Sobre todo si la intencionalidad de las mismas es la de incentivar a quien necesite merezca apoyo.

¿Cuánto tiempo tiene el hombre sobre la Tierra?

Yo no lo sé. ¿Alguien lo sabe? Una lectura interesante sobre ese tema podemos encontrarla en los capítulos 38 al 42 de Job, se pueden leer en unos minutos haciendo click en el siguiente link: http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=DHH

Mi posición respecto a las células madre

Como cristiano, soy muy respetuoso al valor de la vida humana, pues creo que esta proviene de un Creador y tiene carácter sagrado. La discusión ética sobre este asunto apenas comienza y creo que tardará varios años más en dilucidarse conclusiones claras.

Un punto a considerar es que el punto de vista básico cristiano que se pone al tapete tanto en España como en Latinoamérica es la del clero católico, del cual difiero. Pienso que está habiendo mucha hipocresía y dogmatismo en la forma como se ha estado tratando el tema. Un doble discurso en cuanto al manejo de una situación que no tiene sentido. Por ejemplo, se permiten bancos de óvulos fecundados que pueden ser desechados pero no investigados con fines terapéuticos.

Personalmente me inclino a que no se haga ni una cosa ni la otra, por razones bien claras: La manipulación de embriones es un atentado a la vida ya que el ser comienza en el momento de la fecundación y porque el tratamiento que se les dé puede conllevar a creaciones mutágenas que podrían poner en peligro a la especie humana.

Las investigaciones muestran claramente que se pueden obtener células madres a partir de diversos tejidos como placenta, cordón umbilical, entre otros, con las mismas características de las que pueden ofrecer los óvulos fecundados in vitro sin necesidad de sacrificarlos. Deseo con todo mi corazón que los científicos puedan encontrar a través de medios válidos la cura de la lesión medular para que el uso de sillas de ruedas sea una rareza.

Palabras finales

Termino con la preocupación de que para algunos no quedó claro el sentido medular del escrito. Me da la impresión de que se percibe una apología al sufrimiento cuando la intención ha sido la de superarlo, a no quedarse sumergido en él. Invito a que se le guste y aproveche más la sustancia a que se le mire la forma.

Saludos cordiales
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opita
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor opita » Junio 8th, 2010, 9:34 pm

Italo muy interesante tus escritos, pero más interesante el apoyo que por medio del grupo de amigos, buscan mejorar las condiciones de vida de personas con LM, que se encuentren en precarias condiciones economicas y sin aparatos ortopedicos. Como lo apuntas en tus escritos, los seres humanos hemos perdido la sensibilidad del corazón, con estos dramas.
Su poder es muy grande y en ti confio

eusebio1
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor eusebio1 » Junio 9th, 2010, 6:49 am

Como dices un foro es para debatir ideas conque no pasa nada si no estamos de acuerdo a veces contigo.Tu mismo lo dices la modestia no es tu punto fuerte porque me ha parecido que te sientes el guia de esos millones de personas que representas,dura tarea.Veo reportajes de chabolas,etc...y me parece durissimo,verlos directamentamente no tendra nombre pero ahi es donde seguro bifurcamos.No creo que lo combatiriamos igual (desde aqui un buen saludo a esos jesuitas que se dijeron si dios no pone remedio,lo ponemos nosotros como sea).Lo de Ernesto Sabato seguro que lo dijo mas pensando con el que con la cabeza y ya sabes que es el cerebro quien manda,tambien en el corazon.Esta claro que no llegaremos a un acuerdo en la diferencia entre creencia religiosa y sermon.No esprese bien lo de trampa,queria decir que el 2 valor del s. era igual que el 1(para mi sermon)pero disfrazado.Hablando de los puntos del texto,no habia visto que tenia tanta cosa,el punto6 lo de restaurados si lo dices en plan del fisico,dejame dudarlo.El 7 no puedo opinar,ahora bien el 8 y 9 me parece que te has lanzado demasiado.Decir que superando el sufrimiento recuperas el poder economico y a continuacion la familia,los amigos,me imagino que tambien novi@s,un poco mucho,no te parece.Segun lo que se, la iglesia no esta a favor de la insiminacion artificial y no se destruyen los ovulos.Muchos ovulos son inviables pero no se hace nada por la presion de la iglesia.Aclarando las cosas,los ovulos son propiedad de los que han ido a la insiminacion y no se pasan de unos a otros.La palabra banco puede llevar a confundir.Me parece bien que no te guste ni lo uno ni lo otro pero yo no te obligo a nada conque no me prohibas nada porque yo pienso distinto sobre cuando empieza la vida.A leer lo de creacion mutagena que destruira el ser humano no he podido reprimir una buena sonrisa y he pensado algun dia tiene que llegar el juicio final.El lobo no llegara por ahi.Palabras fuertes"sacrificar,medios validos"un poco de mesura que si se llegase a una solucion con esos ovulos me parece que muchos creyentes te darian la espalda para poder aprovecharse de la cura.Lo de dios a job,mejor le hubiese dado respuestas y no achichararlo con tantas preguntas pero como yo no creo en dios todas las referencias que me das no me sirven para nada,no se si me explico bien.Si dios puede arreglar todo,para que esperar a los cientificos.3cositas lo de la vena no se como cogerlo y me preocupa,si puedes bajar tu nivel un par de peldaños me vendria bien y lo de "si alguien tiene capacidad de discernir lo que lee" suena un poco chulesco y a lo mejor se puede pensar que el profesor no sabe enseñar.A mi tambien me gusta el humor y es una buena valvula de escape.

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Italo Violo
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor Italo Violo » Junio 9th, 2010, 8:59 am

Eusebio dijo: "A leer lo de creacion mutagena que destruira el ser humano no he podido reprimir una buena sonrisa..."

Pensamientos de genetistas sobre la manipulación genética

Respecto a los alimentos

“Los expertos en ingeniería genética conocen los peligros que estamos corriendo, en especial las mujeres y a través de ellas sus descendientes, a consecuencia de los alimentos y medicamentos manipulados genéticamente y los test y operaciones mutantes que acarrean sus investigaciones.”

Manipulación genética en animales

“Sigilosamente, en la granja se prepara una nueva revolución cuyas características Orwell nunca pudo imaginar. Los animales domésticos del futuro quizá sean difíciles de identificar por nuestros hijos, y tendremos que volver a vivir el sexto día de la creación para poder bautizarlos, ya que, de seguir las cosas así, quizá serán cerdos con patas de pollo o caballos con dentaduras de roedor. De momento los científicos que los diseñan proponen nombres poco imaginativos, tales como «Cabroveja» o «Cerdorratón», pero con un poco de fantasía todo puede mejorarse. Además, con los animales transgénicos la granja se convertirá en un templo mitológico, en ella podrán contemplarse por fin las quimeras helenas, y tendremos la oportunidad incluso de comérnoslas.”

Respecto a los seres humanos

¿Hay alguna manera de protegernos de los efectos de la ingeniería genética?

“Hay que actuar ya. Hay que parar los ataques que está sufriendo el núcleo de la célula y frenar el uso de productos químicos. Tenemos que poner toda la energía en esta tarea y asumir cada uno su responsabilidad. Las generaciones futuras tienen derecho a vivir, y esta generación no puede privar a las futuras de ese derecho.”

"Durante la FIV los científicos trabajan con varios óvulos, de forma que tras los embarazos a menudo quedan algunos embriones que generalmente son congelados para su conservación. Los padres, jurídicamente los propietarios de estos embriones, suelen donarlos al equipo de investigación «en bien de la ciencia». En cuanto los embriones quedan en poder de los investigadores médicos, se abre la puerta entre las técnicas de reproducción y las técnicas de manipulación genética."

“Es un hecho comprobado que los embriones humanos pueden crecer en una probeta hasta nueve y diez días. Dentro del cristal se los puede fusionar, por ejemplo, con células procedentes de un tumor y acelerar la formación de nuevos tejidos…”

“Con la posesión de embriones humanos en los centros de investigación, además de poder formar un interesante banco de producción de tejidos para la costosa y sofisticada medicina de los transplantes, los investigadores que estrictamente se dedican a la biotecnología tienen también gran cantidad de materia prima a su disposición. Esto puede llevar a la transferencia de material hereditario de animales a embriones humanos, es decir conducirnos hacia la posibilidad teórica de los hombres cibernéticos y los centauros. Recientemente la prensa italiana y española ha informado sobre un programa de investigación secreto realizado en Suiza y el norte de Italia, cuyo objetivo es introducir material genético procedente de monos antropoides en un embrión humano y conseguir así seres híbridos de gran fuerza física y que estarían en la frontera de ambas especies. Existen también indicios de que el ejército de Estados Unidos promociona alguno de estos proyectos; por lo que no puede descartarse que antes de que entremos en el próximo milenio la opinión pública mundial se encuentre con alguna desagradable sorpresa en este terreno.”

Lo citado arriba no da risa, estamos en una era donde los peligros para la especie humana se han multiplicado.

Pudiera continuar respondiendo a cada una de las argumentaciones pero desde el principio no hay disposición al diálogo y sí un espíritu contradictor y de confrontación. Si los interlocutores cierran sus oídos a la voz del otro se inicia un diálogo de sordos por lo que carece de sentido y una pérdida de tiempo tal tipo de discusión.

Eusebio dijo que “Esta claro que no llegaremos a un acuerdo…” “…todas las referencias que me das no me sirven para nada…”


Por mi parte queda hasta aquí este intercambio ya que se pierde de vista el propósito del mensaje inicial.

Saludos
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor eusebio1 » Junio 9th, 2010, 11:38 am

Yo tambien dejo el intercambio pero para aclarar cuando digo todas las referencias que me das no me sirven para nada es porque te apoyas en la religion y no estoy de acuerdo con ella.Todo lo demas que cuentas sirve para asustar y reagrupar el rebaño.Si algun cientifico lee lo que has puesto,se preguntara como se puede mantener un discurso asi hoy dia y francamente pensaba que tenias un poco mas de argumentacion.Increible lo que pones pero increible

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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor alejandro » Junio 10th, 2010, 1:00 pm

Pue spor mi no habria ningun problema si me pusieran unas patitas de caballo y poder correr por la pradera y me llamaran humaballo jejeje

"es broma" pero en serio no me vendrian mal jajajjajaImagen
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor Italo Violo » Junio 10th, 2010, 1:51 pm

Muchas gracias Opita por tu comentario.

Alejandro, de mi parte te has ganado el premio LO MEJOR DE LO MEJOR. Nos has regalado una tonelada de risas. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor berny » Junio 10th, 2010, 2:18 pm

Muy bueno Alejandro!! a mi mas bien me gustaria mutar en uno como el angel de los XMen... ademas de volver a caminar tendria alas... no sobran...

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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor alejandro » Junio 10th, 2010, 2:29 pm

berny escribió:Muy bueno Alejandro!! a mi mas bien me gustaria mutar en uno como el angel de los XMen... ademas de volver a caminar tendria alas... no sobran...


muy bien berny, pero lastima que hasta en los xman el "Profesor X" que es el chicho de la pelicula vaya tambien en silla de ruedas,Imagen por que no hay cura :s jeje ya me sali del tema.
"es broma igual"
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Re: El valor del sufrimiento (reescrito)

Mensajepor berny » Junio 10th, 2010, 2:37 pm

Yo siempre he creido que el profesor X esta en silla de ruedas no por que no haya cura sino para demostrar que desde una silla se puede dominar al mundo...


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